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◎每經記者 張斯

年輕和創業，是這個時代最流行的語言，而新三板掛牌公司英雄互娛有兩個年輕的創業者：80后上海灘首富應書嶺和28歲的總裁吳旦。這兩個年輕人聯手殺入電子競技領域，吸引到王中軍、王中磊、沈南鵬、包凡和徐小平等明星投資人，公司在新三板市值超過200億元，究竟憑的是什么？

6月初，國家體育總局發布了《關于舉辦2016年全國電子競技公開賽（NESO）的通知》，國家層面在扶持電子競技產業上持續發力，應書嶺和吳旦正是這一行業的先鋒人物。就在6月16日，英雄互娛宣布旗下成立英雄體育，這也被外界解讀為發力電子競技領域的又一舉措。

近日，《每日經濟新聞》記者（以下簡稱NBD）對話這兩位年輕的創業者，透過他們的故事，一窺電競產業是如何誕生“獨角獸”的。

應書嶺：現在是年輕人最好的創業時代

NBD：應總，你大學輟學創業、從投行轉戰游戲，曾擔任中國手游總裁，被貼上發行平臺第一人、移動電競之父標簽。從你自己的經歷如何看現在的創業潮？

應書嶺：我覺得就是做自己喜歡的事情比錢更重要。現在是有史以來對年輕人最好的創業時代，努力工作，你一定會實現自己的理想，也會給你帶來很好的生活。

NBD：從公司成立到登陸新三板，再到華誼投資入股，英雄互娛在短短一年間估值已達數百億，一躍成為中國電子競技的領軍企業，你當時是如何進入這個產業的？王中軍、徐小平這些明星投資人是如何聚集在英雄這個平臺的？

應書嶺：第一是緣分，第二是自己的產品布局，第三是自己的戰略目標，都會讓我必須要進入這個產業。其實一直以來，大家非常感興趣的就是為什么一個年輕的小伙子能夠拉到那么多的明星投資人。

明星投資人告訴我，投我是因為看好我未來的發展，是價值投資。爭取到這些中國最頂級的投資人，帶給我最大的好處根本不是為我拉到了錢，而是遇到行業發展機遇的時候這些大佬給我指明了方向，這也讓我有充分的理由相信，未來移動電競行業有巨大的發展空間。

NBD：電子競技產業剛剛起步，英雄互娛在電競行業中扮演著什么角色？從英雄互娛的財務狀況來看，未來如何借力資本市場？

應書嶺：英雄互娛希望能夠扮演推動整個電子競技產業發展的一個角色，我們熱愛這個行業，我們希望這個行業能夠有好的發展。英雄互娛目前的財務狀況良好，現金流很充沛。新三板是一個起點，也是一個很好的平臺。我覺得先把自己的業務做好，用更好的業績來回饋支持我們、相信我們的投資人。

吳旦：電競改變我的命運和人生軌跡

NBD：從最成功的游戲投資人到創業者，你覺得這兩種身份最大的不同是什么？

吳旦：我不完全純粹是一個游戲投資人，剛畢業直接加入游戲創業公司，那段經歷改變了我所有的命運和人生軌跡。

這個時代做生意的門檻很高。在加拿大多倫多大學，根據父母期待學了金融。畢業之后，雖然當時身邊的人都希望我能進投行或者咨詢公司，留在國外拿綠卡。但我父母支持我做我喜歡的事，于是我回國，在《開心農場》的研發公司五分鐘公司擔任游戲策劃，主要負責游戲數據分析。待了6個月之后，我突然意識到這公司走不遠。因為我是學金融的，有一些資本觸覺，這家公司當時綁定的渠道是人人網加開心網，有人來找過他們談投資，他們不要，因為覺得農場做得很好，結果后來出現了競品，他們份額下滑得很厲害。

后來在德勤會計師事務所，4個月的短暫經歷成為真格的敲門磚。一次機緣巧合認識了真格基金的總經理方愛之，當時真格基金剛成立20天。我說你們作為天使投資應該投移動游戲，肯定要爆發的。因為社交網站誕生了特別大的用戶量，我就意識到用戶量是決定一個游戲的至關因素，當時蘋果手機已經出到第三代，這也代表移動游戲這個市場必然能成功。他們說他們不懂，我就介紹了一個很強的團隊給他們，真格找紅杉有信服力的游戲投資人曹毅來看項目，最后他認為那個團隊值得投就投了，那一瞬間我覺得這有可能是我的機會。但我的這些經歷其實是為現在做鋪墊的，我很早就有創辦企業的夢想。

NBD：你是怎么被拉下水的？最終是什么讓你決定選擇應書嶺做合伙人？

吳旦：最終其實是兩種判斷，第一個是科技行業發展必然的結果，任何企業會像基金一樣去打。一個很強大的公司能讓它的資本玩得更好，它可以用各種杠桿變來更多的錢，讓投的公司進到體系內，和業務層面可以打通，資本層面可以放大更多的倍數等。

騰訊和阿里巴巴和其他互聯網企業拉開極大的差距，本質的原因是因為騰訊和阿里巴巴在那個時代都是強資本屬性，他們有吸納能力去讓外部最強的東西進來，因此他們構建生態的能力就遠超其他企業。

第二個判斷來自于和老應多聊了幾次之后，覺得這種機會是很難遇到的。比如說我要創業必然要選合伙人，像和老應這種強信任、強關系不可復制。

NBD：成為總裁后，你要負責產品投資及引入的工作，從投資人和創業者雙重角度來看，過去是如何選擇項目的？未來英雄互娛要如何做產品投資？

吳旦：比起同一時代和我一起出道的游戲投資人來說，我是唯一在游戲公司待過的。對同一個時代的游戲人來說，我可能商業嗅覺和資本嗅覺更強。

在真格3年，一直帶著市場嗅覺的判斷來投。比如說我投《全民槍戰》那個時間點，4年前，那個時代還是很簡單的休閑游戲和卡牌游戲為主流的一個市場，《全民槍戰》操作特別復雜，而且它的實施同步耗的流量特別高。我當時就有一個很基礎的判斷，這是一個純粹的藍海，只要能做出來，所有人都會來玩。因為很多VC在投流量公司，所以未來流量絕不是限制。后來《全民槍戰》取得了極大的成功。之后，英雄互娛投資也會圍繞主營業務“移動電競”來做。

NBD：傳統手游市場已經是巨頭統治時代，騰訊和網易差不多占到90%市場，而去年新三板又有太多的游戲公司掛牌，但整體的業績都不是很好，你們怎么看現在的市場現狀？英雄互娛要如何借力新三板？

吳旦：我們是在紅海里面找藍海，或者紅海里面提煉更精致的一條路，任何一個充分競爭激烈的行業，都會死掉一批。對于我們這個行業來說，充分競爭是可以的，這些公司失敗最終因為他變得沒有毛利且沒有融資能力，倒閉是因為他們現金流斷掉了。

但是我們是有融資能力的，我們在新三板上掛著，是要保證我們毛利在不斷變低的情況下，能拓展出新的方式去讓我們保持一個很長期的賺錢能力。

現在所有人都在強調一個詞叫玩資本，很多人對英雄互娛的定義也是玩資本。但我們其實并不是玩資本的一幫人，因為我們充分了解資本，我們對資本特別嚴肅。我們是真正熱愛游戲的，所以我們能撬動的資本，最終都會服務于我們的主營業務，主營業務除了游戲就是電競，我們對這兩個賽道布局的游戲有絕對的愛和信仰，我們只會用資本把這幾個事變得更扎實更好，這就是我們唯一的一個核心邏輯。