對話浪潮云海首席科學家張東：要通過算力基建化和相關技術突破降低算力使用門檻，真正發揮智算中心引擎價值

每經記者｜張蕊    每經編輯｜廖丹    

8月18日至19日，由工業和信息化部、寧夏回族自治區人民政府共同主辦的2023中國算力大會在寧夏銀川舉行。

在大會主論壇上，浪潮云海首席科學家張東以《一云多芯創領算力高質量發展》為題發表演講。

各行各業的用戶對算力的需求多種多樣，怎樣降低算力的使用門檻？大模型蓬勃發展的背景下，智算中心是否會出現泡沫？在數據中心的綠色低碳化方面，目前行業內有哪些新進展？

圍繞這些問題，《每日經濟新聞》記者在大會期間采訪了張東。

張東在2023中國算力大會主論壇上發表演講 圖片來源：主辦方供圖

要推動算力基建化

NBD：各行各業的用戶對算力的需求多種多樣，存在明顯差異。您認為怎樣降低算力的使用門檻？

張東：算力的使用門檻主要體現在幾個層面：一是成本問題，用戶有可能會用不起；二是用起來不方便；三是結構性短缺，也就是可能用戶想用的沒有，不想用的倒有不少。

首先，要讓用戶用得起，我認為要從兩個方面來解決：一方面是算力基建化，就是說能有人為這個事來兜底，來給大家提供一個相對便宜的算力，就像公路或者手機網絡一樣。

另一方面，還是要有一些技術上的突破，能夠不斷地往前去創新、去迭代。這些年其實AI算力的發展還算比較快的，只是沒有應用發展那么快，所以就會造成用戶要去做同樣的事情，所需要的算力規模、成本越來越大。正常來講，經濟成本應該慢慢能有一天走到下降的，但現在離下降還有距離，這需要做技術的人繼續去努力。

所以，一方面搞技術、搞產業的把成本降下來，另一方面是說能夠有些資本進來，有人去做基建化、去推廣，這兩方面結合起來能夠讓算力用起來便宜一點。

其次，要讓用戶使用起來很方便，要構建一個更好的生態，需要有人去做開發平臺，那些其實是一些挺枯燥的事情，但能夠讓開發門檻降下來，能夠讓人人都能學會用這個東西，會的人多了、用的人多了，然后提供很方便的工具，在軟件層面做很多創新，大家才能把它用上。

第三，對于結構化不平衡問題，其實在過去幾年，我們也看到了一些智算中心在有些地方可能盲目地追求創新，再加上一些企業對外宣稱做出了很厲害的AI芯片，但到真的應用以后，發現并不好用，用戶最后還得去買原來已經用得比較成熟的產品或服務。

所以在算力中心的建設方面，大家還是要知道什么樣的算力是最需要的，把有限的資金投在效率最高的地方。當然不是說不鼓勵創新，有些新產品該用還是要用，但是注意要有一個平衡。

要合理發展、布局智算中心

NBD：您提到智算中心是一個非常重要的新基建，尤其是現在隨著大模型涌現出來，智算中心是不是會出現一些泡沫？

張東：從經濟學角度來講，一個東西如果不出現泡沫的話，它很難發展起來，就跟當年的云計算中心一樣，或者說中國其實投資過很多別的東西，多多少少都有些泡沫。如果一個東西徹底沒有泡沫的話，就說明大家都不看好它，實際上發展不起來。所以客觀來講，目前智算中心建設方面投了不用、投了用不起來，或者投資效率不高的現象顯然還是有的。

但是我們認為這是一個事物，特別是這種大規模發展的事物發展過程中必然要經歷的，不僅僅是在智算中心的建設上面，也包括在AI的技術上面。這就一個產業興旺起來的一個合理的過程，設想只靠一個廠商、一個用戶就能把這個產業一下子發展起來，這基本上不存在。

當然，還是要適當地去發展，但是確實要理性看待這個事情，怎么能夠讓它更合理地去發展，更合理地去布局，而不是被蠱惑一下，或者頭腦一熱。

NBD：作為中國的算力企業，如果想要在全球競爭中占有一席之地，應該往哪個方向發力？

張東：我認為，這些年IT產業是站在全球的巨人的肩膀上發展起來的，中國過去這些年其實也是在全球大產業鏈里面發展，現在我們還是要講“雙循環”，而不是單循環，至少在IT領域，大家還是要站在全球的更大的產業視角上去做創新，去和全球最領先的企業合作，就是說一個企業要有真正的全球競爭力，首先要有全球視角。

其次，就浪潮信息而言，一方面我們的產業還在往外走，也在往美國、歐洲加速發展，我們在國外也在設研發中心、建工廠，全球化還是要堅持。另一方面，我倒覺得確實中國是一個很好的大市場，中國有很多的應用，在國外沒有那么大規模的試驗場，因此怎么把中國的應用跟市場結合起來，從應用的角度來設計，做技術創新，來滿足用戶需要，這也很重要。比如，過去這些年，浪潮信息的服務器能夠做到全球第二，在國內做到第一，其實很核心的一點就是和國內的互聯網廠商合作，按照用戶需求來做定制化的服務器。

仍需進一步提升算力的利用效率

NBD：數據中心是算力產業鏈中的一個突出環節，在數據中心的綠色低碳化方面，目前行業內有哪些新進展？

張東：行業內應該說全面的液冷化算是這幾年比較大的方向，但是從底層的技術上來講，液冷也分不同的路徑，一種路徑是比較冒進的、領先的，把所有機器全都泡在液體里面，但這可能離真正的產業化、程式化還有一點距離，它從全生命周期來講是不是真的特別好，還有待驗證。當然，從更遠的未來來看，也可能那是必然的，最后大家都采用這種路徑。

那么在中間的這一段時間，可能就是傳統的冷板式路徑，就是看起來還是一個傳統的機柜，但是機柜本身是液冷的，通過冷卻液進來把能量帶走，我認為在一段時間內，可能新建的機房都會采用這種路徑。

再宏觀一點，現在還有各種各樣的新技術。比如新能源的液冷，新能源的進一步使用，包括配合市電來對輸入電路做一些改造；包括把數據中心里的余熱回收利用，進而提升整體利用率等等。

目前最領先的數據中心基本上都能達到PUE1.1，就是把90%以上的電都用在IT設備上，我認為在未來幾年新建的數據中心里基本上都可以做得到。但是也要注意，即使PUE是1.1，這些電都用到IT設備上，但IT設備本身的利用率也不能忽視，現在大量的數據中心里雖然機器在運行，但是也有可能不是滿載的，可能也就運行30%-50%。所以下一步還是要進一步提升算力的利用效率，進而降低整個數據中心的功耗。

當然，這其中一個最根本的就是芯片的功耗，目前還沒有看到新的技術能給它降下來。業內也在說摩爾定律面臨一些挑戰，一個很明顯的表現就是芯片的制程是降下來了、密度是更大了、性能是上去了，但是功耗也跟著上去了。而在過去很長一段時間里，摩爾定律比較有效的時候，性能提升之后它的功耗基本上可以保持不怎么變，所以確實節能在未來一定的時間內會是不能忽視的一個問題。

NBD：液冷的成本目前有沒有下降？

張東：應該說隨著產業化規模上來，它的成本一定會下降。

NBD：現在業內也有商用的海底數據中心，您怎么看？

張東：想象一下，現在在機房里把一個機柜范圍的板子泡起來，大家面臨的維護問題就比較大了，浸沒式液冷要解決的一個很重要的問題就是怎么維護，要維護就得把機柜從制冷液里帶出來，帶出來就會造成泄漏或者液蒸發等問題。

要把整個數據中心泡在海底下，確實是很創新，我們覺得也挺好，但我個人不認為它能夠特別大規模地拓展起來，因為它面臨著維護的問題，面臨著怎么布海底光纜、把電送進去等問題。包括以前說把數據中心都挪到格陵蘭去，都挪到北極去，或者就中國而言，都送到青藏高原上是不是就好了，但實際上真送到青藏高原上又會面臨數據傳輸等方面的新問題。

封面圖片來源：視覺中國-VCG211288429073