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日前，國務(wù)院印發(fā)了《劃轉(zhuǎn)部分國有資本充實(shí)社保基金實(shí)施方案》。方案明確，從2017年開始，選擇部分中央企業(yè)和部分省份試點(diǎn)，統(tǒng)一劃轉(zhuǎn)企業(yè)國有股權(quán)的10%充實(shí)社保基金，彌補(bǔ)因?qū)嵤┮曂U費(fèi)年限政策形成的企業(yè)職工基本養(yǎng)老保險(xiǎn)基金缺口。何為“視同繳費(fèi)年限缺口”？劃轉(zhuǎn)股權(quán)是否意味著養(yǎng)老保險(xiǎn)的支付能力已經(jīng)不足？劃轉(zhuǎn)之后對國有企業(yè)和資本市場有何影響？就相關(guān)問題，北京青年報(bào)記者專訪了中國人民大學(xué)國家發(fā)展與戰(zhàn)略研究院副院長聶輝華。

“越是欠發(fā)達(dá)地區(qū)，社保支付壓力越大”

《方案》明確，劃轉(zhuǎn)部分國有資本，基本目標(biāo)是彌補(bǔ)因?qū)嵤┮曂U費(fèi)年限政策形成的企業(yè)職工基本養(yǎng)老保險(xiǎn)基金缺口，促進(jìn)建立更加公平、更可持續(xù)的養(yǎng)老保險(xiǎn)制度。這個(gè)“缺口”由何而來？

北青報(bào)：為什么會(huì)有視同繳費(fèi)年限的缺口？

聶輝華：首先，這是政策執(zhí)行的窗口期造成，這是國有企業(yè)職工基本養(yǎng)老保險(xiǎn)制度初期遺留的已經(jīng)參加工作的企業(yè)員工沒有繳費(fèi)而視同繳費(fèi)形成的缺口。

我們的國企和事業(yè)單位長期以來實(shí)行的是低工資高福利體制，當(dāng)年這些單位給員工發(fā)放的工資較少，默認(rèn)要承擔(dān)員工的養(yǎng)老義務(wù)，屬于國家和個(gè)人之間的隱形契約。

后來的政策，即現(xiàn)行社保體系是在1997年前后形成的，也就是說從1997年后才大規(guī)模地出現(xiàn)單位和個(gè)人繳納社保。如果有職工在1997年之前已經(jīng)參加工作，且之后繳納社保的年限不符合要求的15年，那單純從政策而言他們就拿不到退休金。所以政策規(guī)定，在這個(gè)制度建立之前，在職職工連續(xù)工齡一般作為視同繳費(fèi)年限處理，并在計(jì)算養(yǎng)老待遇時(shí)予以體現(xiàn)，這就形成了視同繳費(fèi)年限帶來的養(yǎng)老保險(xiǎn)基金收支缺口。

北青報(bào)：這個(gè)缺口涉及范圍有多大？

聶輝華：具體人數(shù)和錢數(shù)不好計(jì)算，但是應(yīng)該不會(huì)少。我國的老齡化比較嚴(yán)重，從數(shù)據(jù)來看，截至去年底，60歲以上的老年人口突破2.3億，占總?cè)丝诘谋戎剡_(dá)到16.7%，65歲以上的老年人口突破1.5億，占總?cè)丝诒戎剡_(dá)到10.8%，大量的老人要退休，很明顯缺口不會(huì)太小。

北青報(bào)：根據(jù)2016年度人社部的統(tǒng)計(jì)公報(bào)，去年末基本養(yǎng)老保險(xiǎn)累計(jì)結(jié)存4萬多億元，說明目前養(yǎng)老金并不存在缺口，為何選擇現(xiàn)在將國有股權(quán)劃轉(zhuǎn)充實(shí)社保基金？

聶輝華：沒有缺口說明總量沒有問題，但是結(jié)構(gòu)上有問題需要解決。

我國區(qū)域發(fā)展很不平衡，老齡化的程度差異也非常大，有些地區(qū)，特別是中西部的欠發(fā)達(dá)地區(qū)和東北地區(qū)，屬于年輕人口的流出地，老年人口的停留地。前段時(shí)間大家都在討論的東北問題，就是國企多、老人多、經(jīng)濟(jì)還不算發(fā)達(dá)，那里大量人口特別是青壯年勞動(dòng)人口流出，能掙錢繳納社保的人走了，留下的是需要社保支付的人。比如，人社部之前就說過黑龍江的撫養(yǎng)比是1.3:1，1.3個(gè)人養(yǎng)1個(gè)人，廣東就是9:1，9個(gè)人養(yǎng)一個(gè)人，這種地區(qū)之間的不平衡就是結(jié)構(gòu)問題。

所以，越是欠發(fā)達(dá)地區(qū)養(yǎng)老負(fù)擔(dān)越重，社會(huì)保險(xiǎn)支付壓力大，越是發(fā)達(dá)地區(qū)，例如東南沿海、北上廣深，他們負(fù)擔(dān)要小很多。

現(xiàn)在公布實(shí)施方案，其實(shí)并不突兀，劃轉(zhuǎn)部分國有資本充實(shí)社保基金這件事情五六年前學(xué)者就呼吁過，三四年前國家有關(guān)部門也有提起，其實(shí)是一個(gè)準(zhǔn)備了很久的決策。

“劃轉(zhuǎn)10%股權(quán)，對國企應(yīng)該沒有影響”

《方案》提出，劃轉(zhuǎn)工作，今年要選擇部分中央企業(yè)和部分省份開展試點(diǎn)。中央企業(yè)包括國務(wù)院國資委監(jiān)管的中央管理企業(yè)3至5家、中央金融機(jī)構(gòu)2家。劃轉(zhuǎn)股權(quán)對他們有什么影響？

北青報(bào)：劃轉(zhuǎn)范圍能夠涉及到多少企業(yè)，他們的家底有多厚？

聶輝華：從家底而言，現(xiàn)在的央企實(shí)力相對雄厚，省級的企業(yè)也還不錯(cuò)，縣級基本沒有什么實(shí)體國企，一類是平臺(tái)類，一類是公用事業(yè)類，基本不賺錢，事業(yè)單位實(shí)力也比較弱。實(shí)施方案的規(guī)定是將中央和地方國有及國有控股大中型企業(yè)、金融機(jī)構(gòu)納入劃轉(zhuǎn)范圍，估計(jì)試點(diǎn)的央企應(yīng)該在5至7家左右，省級的話應(yīng)該在3至5家，算是一個(gè)很平穩(wěn)的狀態(tài)，能夠挑選出來的國企家底應(yīng)該也都比較豐厚。

北青報(bào)：劃轉(zhuǎn)了10%的股權(quán)，對這些國企而言有什么影響？

聶輝華：10%的股權(quán)對他們而言，就是多了一個(gè)小股東，這個(gè)股東還不參與決策和日常管理，他們能夠使用的是這10%股權(quán)產(chǎn)生的收益，股權(quán)本身不能變賣。

2015年山東省提出，劃轉(zhuǎn)30%的省管國有資本充實(shí)社保基金，這個(gè)比例比現(xiàn)在方案里的10%要大得多，所以他們要求參與重大決策且派駐董事，但是也不干預(yù)國企的日常管理。現(xiàn)在央企10%的股權(quán)，可能都沒有必要派駐董事，更談不上影響日常管理和經(jīng)營。

就利潤而言，10%的股權(quán)滿打滿算就是10%的利潤，而且是“左口袋到右口袋”。就算不劃轉(zhuǎn)，國企也要上交利潤和稅，現(xiàn)在10%的收益給了社保基金，稅也不用國企再繳納，而社保基金我認(rèn)為應(yīng)該是不用交稅的。所以劃轉(zhuǎn)10%的股權(quán)，對于國企而言應(yīng)該是沒有任何影響的。

北青報(bào)：為什么股權(quán)劃轉(zhuǎn)是給社保基金而不是直接給養(yǎng)老保險(xiǎn)基金？

聶輝華：回答這個(gè)問題，先要來明確兩個(gè)概念。社保基金指的是社會(huì)保障基金，這是戰(zhàn)略保障儲(chǔ)備基金，專門用于人口老齡化高峰時(shí)期的養(yǎng)老保險(xiǎn)等社會(huì)保障支出的補(bǔ)充、調(diào)劑，不直接支付給個(gè)人。社會(huì)保險(xiǎn)基金是基本養(yǎng)老保險(xiǎn)基金、基本醫(yī)療保險(xiǎn)基金、工傷保險(xiǎn)基金、失業(yè)保險(xiǎn)基金和生育保險(xiǎn)基金的統(tǒng)稱，主要依靠所在單位和個(gè)人的繳費(fèi)形成。

打個(gè)比方，社保基金是央行，社會(huì)保險(xiǎn)基金是普通商業(yè)銀行，只有當(dāng)商業(yè)銀行錢不夠的時(shí)候，央行才會(huì)動(dòng)用儲(chǔ)備。而按照人社部的數(shù)據(jù)，現(xiàn)在社會(huì)保險(xiǎn)基金并沒有實(shí)質(zhì)缺口。所以，將股權(quán)劃轉(zhuǎn)給社保基金屬于戰(zhàn)略投資，短期內(nèi)不會(huì)使用。

北青報(bào)：劃轉(zhuǎn)股權(quán)之后社保基金如何運(yùn)營？

聶輝華：可以做長期投資，甚至股權(quán)投資，或者進(jìn)入股市，第三方理財(cái)都可以。這些都是社會(huì)保險(xiǎn)基金不能做的。因?yàn)槎唐趦?nèi)社會(huì)保險(xiǎn)基金要進(jìn)行支付，社保基金不用。就像個(gè)人的五年期存款可以拿去做投資、理財(cái)，但是需要隨取隨用的活期存款就不行。

“比如淘寶店主，建議有工作都交社保”

人力資源與社會(huì)保障部部長尹蔚民表示，20多年前養(yǎng)老保險(xiǎn)制度建立時(shí)人口撫養(yǎng)比例為5：1，現(xiàn)在已經(jīng)持續(xù)下降到2.8：1。隨著人口老齡化的加速，還有哪些措施可以保障養(yǎng)老保險(xiǎn)的可持續(xù)運(yùn)行？

北青報(bào)：您和您的團(tuán)隊(duì)曾經(jīng)從解決僵尸企業(yè)下崗職工的角度，連續(xù)兩年提出劃撥國有資產(chǎn)充實(shí)社保基金的建議，具體是什么內(nèi)容？

聶輝華：現(xiàn)在很多地方都有僵尸企業(yè)，僵尸企業(yè)的主要問題是下崗職工問題，下崗職工的主要問題就是社保問題。我們計(jì)算過，一位45歲的下崗職工，后半輩子的養(yǎng)老和衣食住行，想要過上“還可以”的日子，大概每人最高需要20萬元，一般的政府和企業(yè)都負(fù)擔(dān)不起這個(gè)數(shù)字。所以，我們建議由國有資產(chǎn)劃撥一部分，建立僵尸企業(yè)和特困企業(yè)的保障或者安置基金。

北青報(bào)：現(xiàn)在財(cái)政部公布的實(shí)施方案里面并沒有特別提到僵尸企業(yè)的問題。

聶輝華：是，現(xiàn)在方案說的只是劃轉(zhuǎn)國企股權(quán)充實(shí)社保基金，而我們認(rèn)為可以在這10%的股權(quán)里面再切分出一部分，作為安置下崗職工的應(yīng)急支出。這個(gè)建議我還會(huì)再提，現(xiàn)在既有政策已經(jīng)解決，操作起來應(yīng)該沒那么困難，大前提成立，只是一個(gè)具體分配的問題。而且我們還在調(diào)研涉及下崗職工的人數(shù)，因?yàn)閲衅髽I(yè)聘任制度的變化，合同工、臨時(shí)工比較多，實(shí)際需要安置的下崗職工人數(shù)比想象中要少。

北青報(bào)：我國老齡化日益嚴(yán)重，現(xiàn)有的養(yǎng)老保險(xiǎn)制度還有哪些需要改革的地方，您有哪些建議？

聶輝華：首先是要拓寬養(yǎng)老保險(xiǎn)的繳納范圍。現(xiàn)在的環(huán)境下，自由職業(yè)者越來越多，比如很多淘寶店主、做兼職的工作者，他們勞動(dòng)了但并沒有繳納社會(huì)保險(xiǎn)，我建議將基于單位制的社保體系拓寬為基于工作制，只要有工作就要交保險(xiǎn)，將社保的池子做大。

其次是鼓勵(lì)人口生育。社保不是現(xiàn)收現(xiàn)付，而是代際轉(zhuǎn)移支付。缺口不可怕，可怕的是沒人來接盤，所以必須要有足夠的青壯年勞動(dòng)力。而且鼓勵(lì)生育，不只是計(jì)劃生育政策要放寬，托幼體系、家政服務(wù)體系等一系列配套政策都要跟上。

第三是跨區(qū)轉(zhuǎn)移支付要推進(jìn)，需要中央層面有一個(gè)協(xié)調(diào)機(jī)制。這是剛才提到的地區(qū)不平衡問題，發(fā)達(dá)地區(qū)吸收了大量青壯年勞動(dòng)力，支付壓力不大，欠發(fā)達(dá)地區(qū)留下很多老人，支付壓力很大。社會(huì)保險(xiǎn)的前提是代際轉(zhuǎn)移支付，現(xiàn)在人為進(jìn)行了地區(qū)割裂。

所以，發(fā)達(dá)地區(qū)吸納了欠發(fā)達(dá)地區(qū)的人口紅利，應(yīng)該給予補(bǔ)償。

來源：北京青年報(bào) 記者：董鑫